^^Il dialogo dei Melii (con gli Ateniesi, 416 a.C.)

i Melii sono gli abitanti di Melo, isoletta dell'Egeo vicina al Peloponneso.

E' la drammatizzazione dei negoziati tra gli ambasciatori ateniesi e gli oligarchi dei Melii, fatta da Tucidide (non presente al negoziato).
E' insegnato come caso di studio di realismo politico nelle relazioni internazionali, ipocrisia di una filosofia politica fondata sulla proclamazione della virtù.

Il concettto centrale si puo' riassumere in

Legge del piu' forte, legge di natura

I forti fanno cio' che vogliono,
i deboli soffrono cio' che devono

nelle traduzioni esistono diverse versioni. ad esempio:

• i piu' forti esigono quanto e' possibile, e i piu' deboli approvano"
• i potenti fanno quello che possono, ai deboli invece tocca dichiararsi d'accordo

Allungando il riassunto

se vi e' parita' di forze

• si puo' parlare di giustizia

se vi e' disparita' di forze

• i forti fanno cio' che vogliono, i deboli soffrono cio' che devono.

Il dialogo da' altre interessanti considerazioni di geopolitica.

La richiesta degli Ateniesi era: Melo era l'ultima isola dell'Egeo che ancora non aveva aderito alla lega delio-attica, guidata da Atene contro Sparta nella guerra del Peloponneso (431-404 a.C.).
Gli Ateniesi dichiararono che la neutralita' di Melo avrebbe indebolito la lega, inducendo altre isole alla neutralita'.

L'esito fu che i deboli non cedettero, e così i maschi furono sterminati e le donne ed i bambini venduti come schiavi.

I governanti di Melo non portarono gli ambasciatori ateniesi a parlare davanti al popolo, bensi' dai magistrati e gli oligarchi della citta', per non confondere il popolo, cio' permise un dialogo nudo e crudo.

Melo in greco si pronuncia Milo, da cui la Venere di Milo.

Links

1. nuovi-lavori.it/il-dialogo-degli-ateniesi-e-dei-melii
2. infn/Dialogo-dei-Melii.pdf Tucidide
3. wp/Siege_of_Melos   wp/Battaglia_di_Milo
4. Pazzesco lavoro collaborativo http://www.perseus.tufts.edu/hopper/text?doc=Thuc.&fromdoc=Perseus%3Atext%3A1999.01.0200
5. unipi Le ragioni della forza

   Noi crediamo infatti che per necessità di natura chi è più forte comandi; che questo lo faccia la divinità lo crediamo per convinzione (doxa), che lo facciamo gli uomini lo crediamo perché è evidente. [V, 105,2]

6. yt The Melian Dialogue
   Its a shame this does not contain the famous

   "the strong do what they can; the weak suffer what they must"

   1. I believe that’s from the Mytilenaean debate
   2. It had been said, just paraphrased or translated differently:
      - 4:36 "it is necessary law of nature to rule whereever one can"
   3. it's just the backbone of the dialogue...
7. yt La guerra del Peloponneso - Tucidide.  rob: E' una lettura teatrale. Il dialogo dei Meil e' una parte, a cui il link rimanda.
8. yt Il dialogo dei Meli e degli Ateniesi : alcune considerazioni sulla (presunta) democrazia antica.  rob: didattica per il biennio
9. yt&t=1954  Il dialogo dei Meli, pezzo in Luciano Canfora | La storia falsa | festivalfilosofia 2018.
10. yt&t=505  rob:  Il dialogo dei Meili, lettura teatrale, e' una parte, a cui il link rimanda. La parte prima e' da ignorare.

Alter

se vi e' disparita' di forze

1.  the strong do what they can, the weak suffer what they must
   i forti fanno cio' che vogliono, i deboli soffrono cio' che devono
2. it is necessary law of nature to rule whereever one can
3. i piu' forti esigono quanto e' possibile, e i piu' deboli approvano
4. chi è più forte fa quello che può e chi è più debole cede
5. chi è più forte fa nella sua possanza e chi è più debole cede
6. il possibile lo fanno i capi e ad esso acconsentono i deboli